めんどくさい? 税率高すぎ? 仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた

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めんどくさい? 税率高すぎ? 仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた

1/13(土) 10:16配信

ITmedia NEWS

めんどくさい? 税率高すぎ? 仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた

税理士の杉山靖彦さん

 「仮想通貨元年」と言われた2017年。仮想通貨の代表格・ビットコインは1年で10倍以上に高騰するなど、主要な仮想通貨は軒並み大きく値上がりした。仮想通貨取引で利益を得た人も増え、今年新たに確定申告の必要が生じた人も相当数に上るとみられる。

 「仮想通貨の確定申告は、どうすればいいの?」「申告しないとどうなるの?」……そんな疑問を持っている人も多いだろう。仮想通貨の確定申告について、ITに詳しい税理士の杉山靖彦さん(杉山会計事務所代表)に聞いた。

●仮想通貨でもうかった……確定申告は必要?

――仮想通貨取引で利益が出たら、確定申告しなくてはいけないのですか?

 そうですね。サラリーマンなど普段確定申告をしなくてよい人は、仮想通貨取引などで1年に20万円以上の利益が出たら、確定申告が必要です。学生や主婦など家族の扶養に入っている人は、利益が33万円(住民税の基礎控除額)を超えた場合は申告しておいた方がいいでしょう。

 自営業者など普段から確定申告している人は、利益の額に関わらず申告が必要です。

――仮想通貨で得たもうけは「雑所得」になるそうですね。雑所得とは何ですか?

 日本の税法は、所得がどこで発生したかを細かく分けています。例えば、給与として得た所得は「給与所得」、利子を受け取った時は「利子所得」などです。

 雑所得には、「ほかのどの所得にも当てはまらない所得」が分類されます。仮想通貨の取引はどの所得に当たるか考えたとき、あれでもない、これでもない……と、雑所得になったのでしょう。

――ネットでは、「仮想通貨の税率は最大55%。高い!」と言われます。どういうことですか?

 雑所得は基本的に、給与所得などほかの収入と合算した額に応じて所得税がかかる「総合課税」の対象です。そして所得税は、所得額が高ければ高いほど税率が上がる「累進課税」で、最高税率は45%です(参考:所得税の税率)。また、所得税とは別に、住民税が10%かかります。

 所得税最大45%・住民税10%の合計が、「最大税率55%」の根拠でしょう。

 雑所得でも、株式やFX(外国為替証拠金取引)による収入は例外的に、他の所得と分離して税額が計算する「申告分離課税」で、税率は、所得の額に関わらず、一律約20.315%(所得税15.315%、住民税5%)です。

――株やFXは所得額が上がっても税率が一定なのに、仮想通貨は税率がどんどん上がってしまうから、「仮想通貨の税制は不利」と言われるんですね。また、株取引なら、税額が天引きされて確定申告が不要になる「源泉徴収ありの特定口座」も選べるのに、仮想通貨はそれもないから手続きも面倒ですよね。

 株取引は財務省が管理しており、税務署が利益などを把握しています。申告を不要にする源泉徴収の仕組みも整っています。仮想通貨はそのような仕組みがありませんから、自分で利益を計算して申告する必要があります。

――ビットコインFXは、FXの一種として申告分離課税になりませんか?

 なりません。同じ「FX」という名ですがビットコインのFXは為替のFXと違い、総合課税の対象です。

●無申告のリスクは?

――「面倒だし、よく分からないので申告したくない」と言う人もいます。申告しなくでも大丈夫なんですか?

 いえ、申告した方がいいです。申告すべき収入があるのに申告しないと、税務調査が入る可能性が高まります。時効は7年ですから逃げ切るのは結構大変です。

 無申告で税務調査が入り、申告すべき収益があったことが発覚すると、本来支払うべきだった税金に「無申告加算税」が加算され、税額が増えます。悪質であると認められた場合はさらに「重加算税」が掛かり罰則が重くなります。また、金利に相当する「延滞税」が年利7%以上付きますので、5年後に見つかったりしたら、ほとんどすべてを税金で取られてしまうことになります。

 申告をしていれば当然、無申告加算税はかかりません。申告した内容が不正確で、税務調査で過少申告が指摘されれた場合は、「過少申告加算税」を支払うことになりますが、無申告加算税より額も少なく、延滞税がかかる期間も短いです。

――無申告が税務署にバレる可能性はどれぐらいあるんでしょうか?

 うーん、分かりませんが……。日本の仮想通貨取引所は、税務署から「取引レポートを出せ」と言われる可能性があり、「嫌だ」と逆らえる取引所がどれぐらいあるかと考えると、申告はしておいた方がいいでしょうね。

 海外の仮想通貨取引所で取引していたとしても、日本が租税条約を結んでいる国なら、日本の税務署から「情報を出してくれ」と言うことは可能です。

●課税所得の計算法は?

――仮想通貨取引の課税所得の額は、どうやって計算すればいいんでしょうか?

 まず、仮想通貨を買った時点では税金はかかりません。仮想通貨を何かに交換した時点で、税金のことを考えなくてはいけません。

 10万円で買った仮想通貨が値上がりして、100万円になった時点で売った場合、「円に交換した」ことになりますから、差額の90万円が所得です。

 このようにして売買のたびに所得を計算し、それを1年分(17年1月1日~12月31日まで)すべて足し算した合計が所得額になります。

――仮想通貨を何度にも分けて購入している場合、購入価格はどう計算すればいいんでしょうか?

 国税庁の資料では、「『移動平均法』が相当だが、継続して適用するなら『総平均法』でもよい」と言っています。

 移動平均法とは、仮想通貨購入のたびに購入額と残高を平均し、単価を計算する方法です。購入ごとに計算する必要があり面倒ですが、その都度利益を計算できます。

 総平均法は、1年間の購入金額の総額(前年からの繰り越し分も含む)を1年間に購入した取得数量で割る方法です。これなら取得単価の計算は年1回で済みますが、1年が終わるまで利益額が確定しません。

 計算方法は途中で変えることはできず、一度決めたら同じ計算方法を来年以降もずっと続ける必要があります。

――仮想通貨が値下がりして、損をしたこともあります。利益から損失を差し引いてもいいですか?

 はい。仮想通貨取引の損益は通算できます。

 例えば、(1)10万円で買った仮想通貨が100万円になった時に売った、(2)さらに100万円で仮想通貨を買ったが、値下がりして70万円になった時に売った――場合。

 (1)で90万円の利益を得ていますが、(2)で30万円損していますから、年間の所得は、90万円-30万円=60万円になります。

【訂正:2018年1月13日午前11時半:初出時、損益計算を一部誤って記載しており、修正しました】

――ほかの雑所得とも、損益を通算できますか?

 はい。仮想通貨取引以外の雑所得がある人の場合、その雑所得とも損益通算できます。給与所得や事業所得など、雑所得以外の所得とは通算できません。

――購入した仮想通貨を売らず、ずっと持っています。含み益は申告する必要がありますか?

 必要ありません。

 年始に10万円で買った仮想通貨が年末に100万円になり、90万円の含み益が出ていても、それを円に換えるなど「別のものに交換」しない限り、課税所得にはなりません。

――円で購入したビットコインを使って、アルトコイン(ビットコイン以外の仮想通貨)を買いました。この場合、税金はかかりますか?

 はい。ビットコインを「別のものに交換」したことになりますから。購入したアルトコインの「時価」(その時の価格)が、購入に使ったビットコイン取得価格より高ければ、その差額が所得として課税対象になります。

――「時価」とは何ですか?

 「時価」とはその言葉の通り、その時点おける価額のことを言います。仮想通貨の場合は、その時点の取引所価格が時価に当たると考えられます。

――ビットコインを使ってアルトコインを買った場合、所得はどう計算するんでしょうか?

 購入に使ったビットコイン取得時の時価を、購入したアルトコインの時価から引いた差額が所得になります。

――例えば、(1)10万円で1ビットコインを買った、(2)1ビットコインを5イーサに交換した。交換当時、取引所のイーサの円建て価格(時価)は3万円だったとします。この場合、3万円×5(購入したイーサの時価)-10万円(ビットコインの取得時価)=5万円が所得になるということですか?

 それで問題ないです。

――アルトコインを海外の取引所で買っていて、円建ての価格をいちいち確認していませんでした。買った当時のレートをさかのぼって適用すればいいですか?

 そうですね。自分が売買した時の、自分が使っている取引所のレートを使うのが一番まっとうだと思います。

――仮想通貨は1日で価格が5倍になるなど、レートの上下が激しいです。購入時の価格をさかのぼるにも、購入した瞬間のレートを特定するのが難しそうなんですが……。

 国税庁は、上場株式や為替の時価について、厳密には「東京市場の終値」としています。ビットコインなど仮想通貨には東京市場が存在しないため、例えば、「特定の取引所の終値(23時59分時点の価格)を採用する」など、時価を適切に計算するルールを決め、適用すればよいかと思います。

 とはいえ時価ですから、実態と著しく乖離していなければOKです。税金は1000円以下切り捨てですから、100円、1円単位まで神経質になる必要はありません。

――仮想通貨間の取引を何百回もしている場合、1回ごとの利益を特定して足し合わせていくのは、かなり面倒くさくて気が遠くなる作業ですよね。

 ビットコインとアルトコインを何度も往復して取引している場合、1回1回利益を追って計算するのは、現実的ではないですよね。

 その場合は、12月31日時点で保有している仮想通貨の時価と、1年間に投入した円(原資)との差額を出せば、1年間の利益が計算できます。

――なるほど。年末時点の総資産からから原資を引けば、その差額がそのまま利益というわけですね。

 そうです。ただ、この計算方法だと、12月31日時点の含み益も、所得に加算してしまいます。

 例えば、「仮想通貨Aを12月1日に購入した。その後は売買していないが、12月31日までの間に値上がりし、50万円の含み益が出た」という場合。この50万円は含み益ですから本来、所得に含まれないのですが、「年末時点の時価-原資=所得」という上記の計算方法だと、50万円も所得に入れてしまっています。

 年末時点の時価から原資を引いた上で、含み益分も差し引けばいいのですが、それはそれで計算が面倒になる可能性があります。面倒でも細かく計算するか、税額が多少上がってもラクな方を取るか。納税者の選択ですね。

――ネットでは「12月31日時点ですべての仮想通貨を一度円に換えてしまい、その価格から原資を引いた結果が年間の所得だ」という意見がありました。その方法でも問題ないでしょうか?

 問題ないです。計算がラクになるので、計算が手間な方には賢い方法だと思います。

――仮想通貨の取引記録は残しておいた方がいいですか?

 残しておかなくてはなりません。オンライン取引所に残っていても、取引所が閉鎖してしまうリスクもあるので、ダウンロードはしておいた方がいいでしょう。

●ビットコインで商品を買った場合は

――ビットコインを使って商品を購入した場合はどうなるのでしょうか?

 ビットコインを「別のものに交換」したことになりますから、ビットコインの取得時価と、購入した商品の時価の差額を計算し、購入商品の時価の方が高かった場合は、差額が所得として課税対象になります。

 ただ、「商品の時価」が難しい。上場株式や為替の場合は東京市場の終値が時価の基準になっていますが、商品の場合はそういった基準も存在しません。

 例えば、ビットコインを使ってビックカメラでPCを買った場合。時価は(1)ビックカメラが円建てで表示しているPCの価格、(2)ビックカメラがそのPCを仕入れる価格、(3)PCメーカーの製造原価、(4)ほかの家電量販店の販売価格――これらすべてです。

 所得を計算する際、(1)のビックカメラの円建て価格を採用すれば一番簡単ですが、(1)~(3)の中で最も高い価格になると考えられるため、所得を圧縮して税金を減らしたい場合は不利です。

 自分なりに理論武装し、(2)や(3)の価格を採用できれば、所得額は圧縮できます。ただ、理論・根拠がしっかりしていなければ、税務調査で「この時価は不適切だ」と否認される可能性もあります。

●経費は?

――経費はどうでしょうか? 利益から経費を引いて、所得額を圧縮することはできますか?

 できます。

――どんなものが経費になるのでしょう?

 経費は「その収入を得るために、直接必要だった費用」とされています。納税者が「これは仮想通貨取引に必要だから買ったのであり、経費だ」と思ったら、経費として申告できます。

 税務調査が入り、職員が「それは経費ではない」と判断すれば、ダメ出しをしてきます。何が経費かは、納税者と税務署が決めることです。「へ」が付いても理屈が付くなら経費になる可能性はあります。思いつく限りの経費を計上して、利益つぶすのも一つの手です。

――では、仮想通貨取引に使っているPCやディスプレイ、仮想通貨に関する書籍、仮想通貨について情報交換した飲み会の代金……なども?

 理屈が付けば、経費にできる可能性はあります。

――購入したPCやディスプレイは、ビットコイン取引にも使っているが、趣味や仕事にも使っている――という場合も経費にできますか?

 その場合は「家事按分」を行えばいいでしょう。ビットコイン取引と、趣味や仕事での私用分の割合を出し、取引で使用する比率分のみを経費に計上することになります。

――経費にするには、領収書が必要ですよね?

 基本的には領収書が必要です。オンラインのサービスを利用した場合な、領収書が出ない場合は、支出した内容が分かる資料を用意しておいてください。

●来年以降の確定申告をラクにするには?

――来年以降の確定申告をラクにするには、どういった手がありますか?

 仮想通貨を買った値段と売った値段を分けて記録しておくといいでしょう。また、すべての仮想通貨を年末に円に戻しておけば、投入した金額と年末の残高との差が利益になるので、計算はラクになります。

 利益が出ていて、勤務先が副業OKなら、仮想通貨投資を「事業」として行うことにし、開業届を出して青色申告の準備をするのもおすすめです。雑所得ではなく事業所得にできますし、青色申告特別控除(65万円)が受けられたり、家族に給与を出すことができるなど、雑所得にはないさまざまな特典があります。ただし、反復継続的に行っていないと事業として認められない場合もありますし、詳しくは税理士に相談するといいでしょう。

 仮想通貨取引を本格的にやっていて、年間600万円以上の利益が継続的に出そうなら、法人を設立するのもお勧めです。最高税率は法人税の方が所得税+住民税より安いし、損が出たときにほかの事業と通算でき、9年間も繰り越しできるなど、青色申告以上にメリットがありますから。

 

名無しさん
1/13(土)10:33
かなり面倒だな。複数売買してなければ楽だけど、
売買繰り返したり、マイニングしたり、
買い物してたりすると、記録に残してないと大変だ。
儲かってると、
納税義務果たさないと、重加算税もあるから、
申告しないとまずいよね。
1億円以上の脱税は特に重罪になるから、
今年は仮想通貨脱税者の逮捕ラッシュに
なるかもしれない。
名無しさん
1/13(土)10:48
そもそも、もうビットコイン長者は出てこないだろ。これからビットコインの価値が10倍100倍になるとは思えない。今儲かってる人はそんなに多くないし、マイナンバーで紐付かれて簡単に個人特定できるから課税逃れは難しいと思うけどね。日本円に換金(利確)した時点で銀行から足が付く。
じゃあ日本円にしなければ脱税し放題かというと、その通り。だって日本円にしてないから課税しようがない。その代わりそのビットコインは1円も使えないけどね。ビックカメラとかでやってるビットコイン払いも利確扱いなので課税される。
残念だけど、仮想通貨で脱税は難しいと思うよ。
名無しさん
1/13(土)11:03
sha***** 確定申告書をちゃんと書かないと脱税だぞめっちゃ簡単だからね
ちなみに脱税は数年後偶然にバレる人が多くて
ニュースになってないのが凄いある
名無しさん
1/13(土)11:05
↑勉強になります
名無しさん
1/13(土)11:07
俺、1000万くらい利益出てるけど利益確定まだしてないっす。これからアルトとか仕込む予定
僻まずに富裕層を敬愛するのだぞ貧民たちよ
1/13(土)11:07
普段富裕層を脱税犯呼ばわりする貧♪民ど.もがこそこそと脱税をたくらんでいます。
貧民は常に全部他人が悪く
自分は正しいというバイアスを持って行動します。
それだけ身勝手・無責任・無能・無策なのが
貧♪民ど.もの特徴です。
この真の国☆賊ど.もを
本気で取り締まらないといけませんねw
共産党は生活保護不正受給斡旋で票集め
1/13(土)11:20
俺みたいに記事やコメントみてもよくわかんね~やつは何もしないほうが無難
おとなしくビッグやジャンボで夢を見るべきだわ
ちんまいかん
1/13(土)11:22
香港で現金化し、さらに、中国人ブローカーに手数料安く
RMBにしてもらい、中銀に預ける。
そこから、中国人社長令嬢に頼んで、
手数料なしで、日本円にしてもらい、
上海から現金で持ち帰る。お礼に化粧品と
龍角散ダイレクトをあげる。
名古屋市役所勤務
1/13(土)11:24
1BTC30万で買ったけど納税の仕方分からないから納税しない。もう売っちゃったし
名無しさん
1/13(土)11:25
暗号通貨をやってる人とやってない人では、昨年だけで平均数百万円の資産の差が出たらしい。
名無しさん
1/13(土)11:30
>1000万くらい利益出てるけど利益確定まだしてないっす。に青ポチしてる人多いけど、ちゃんと理解してる?
利益確定してないってことは、この人は1円も日本円を儲けてないってことなんだけど。
この人、折角利益が出てるのに日本で1円も使えないんだよ。
名無しさん
1/13(土)11:31
>1BTC30万で買ったけど納税の仕方分からないから納税しない。>もう売っちゃったし
1BTCを49万で売ったんですね。
名無しさん
1/13(土)11:32
ただでさえ税務署の手が足りてないのに仮想通貨の脱税なんて絶対手が回らないよ
3776井出ちよの
1/13(土)11:38
全然面倒じゃ無いがな。面倒って感じた人は確定申告した事が無い人だと思うぞ。昔は本当に大変だったけど、今はそれほどでも無いよね。
名無しさん
1/13(土)11:41
今後、数百ではなく数千になるよ。んで、日本はインフレ倍々ゲーム。
んで、仮想通貨が世界の共通通貨になって
先進国は役人とバカ納税者でお金回すわ。
調べて行けば行くほど、仮想通貨のほうが
いい。
自分が役人なら猛反対だけど(笑)
テイラースウィフト
1/13(土)11:45
1000万円儲けても、自分が投資会社の個人事業主になれば、経費人件費を差し引いけば、残った分が利益になるので、それほど字金は取られませんよ。しかしサラリーマンや主婦、フリーターでは経費だと申告しても、税務署に跳ね返されるだけですが。
まあ、儲けた後に何か小細工しても後の祭り。
名無しさん
1/13(土)11:46
>ただでさえ税務署の手が足りてないのに仮想通貨の脱税なんて絶対手が回らないよそのためのマイナンバーだから大丈夫だよ。
さくっと銀行の出納記録なんか手に入る。
僻まずに富裕層を敬愛するのだぞ貧民たちよ
1/13(土)11:51
1000マソは貧民にとってはめったに手にすることのない大金だから
浮かれて手放したがらない脱税犯が増えるのも
心情的にはわかる
だからこの機会にパクられて
普段多額の税金を
あたりまえのように納めている富裕層が
いかに偉大かを思い知る
よい機会にして欲しいとおもう
名無しさん
1/13(土)11:54
数年前のFXブームのときに申告しなくて税務署にやられた人を知っている。かなり詳しく聞いたけど、一つ言えるのは税務署を舐めないほうがいい。
かれらは税収だけを日々考えて生きてるプロ。こちらの思いもつかないことまで繰り出して証拠を挙げてくる。
そして税務調査されたときの心理的疲労はハンパない。
本当に確定申告しておくほうが絶対にいいぞ。
亀仙人のまゆげ
1/13(土)11:58
富裕層なんて、実際に会っても人格者でもなくただの人先祖が墓場に持っていけない金を貰っただけに過ぎないよ
偉大でも何でもない(笑)
僻まずに富裕層を敬愛するのだぞ貧民たちよ
1/13(土)11:59
貧民の僻み乙w
linucma
1/13(土)11:59
仮想通貨で儲けるコツは努力を最小限にしろと言わんばかりの仕組みだわ。俺は初めに少額を半分にわけて、片方は積極的に売買を繰り返し、片方は放置。
放置した方は200倍以上になったが申告の必要なし、もう片方はその10分の1以下で、辛うじて申告が必要な程度。なんだかなw
放置している方は税制が変わるまで塩漬けでいいな。
世の中ギゼンシャばかり
1/13(土)12:01
税金考えずに利益全部使い切って浮かれていた方、お疲れ様でしたーw
テレビで「ビットコイン、寝て起きたら資産が増えているw」とのたまっていたオネーチャンのその後は出てこないのかな?
風呂屋に沈んでしまう未来が見えるw
おバカなトーシロは仕手に絡みとられてくださいwwww

まあ、 税制は今後変えないと
払う方も取り立てるほうもめんどくさすぎでしょ?
FXと同じ損益通算・繰越控除・一律20パーセントにしなさいよ。
5000万以上利益で住民税+所得税で55パーセント持っていかれるなんて日本はおかしい。
こんなヘンテコリンな税制だから衰退していくんだよ。
出る芽を潰してばかりいると世界から置いていかれる。

********
1/13(土)12:05
HYIPに多額を送金して1円も戻ってこないのだが
一体どうすれば。
名無しさん
1/13(土)12:09
いずれFXのように分離課税になるからそれまで放置だな。
名無しさん
1/13(土)12:10
やっぱり勘違いしてる人がいるけど、寝て起きたら資産が増えてるは間違ってはない。この時点では納税義務もない。日本円が増えてる訳じゃないのがミソ。
あと、今からビットコイン買っても大化けは無理よ。ニュースになってから、ビットコイン長者が出てから動いても遅い。
名無しさん
1/13(土)12:13
いろんな取引所通貨変えて送金して回してるからじぶんでも訳が分からなくなってるから確定申告は地獄だわ。税理士使おうと思ってるめんどくさい
メトロン星人
1/13(土)12:15
なんで自分で考えて儲けたお金をめんどくさい手続きした上で取られないといけないのかそう考えるとほんと政府って泥棒だよな
名無しさん
1/13(土)12:16
税務署は脱税を把握しても2、3年は泳がせる。そして忘れた頃に突然やって来るよ。言い逃れできない資料を持って。過失だろうが故意だろうが目を付けられたら徹底的に洗われます。
ウチはちょっとした勘違いから申告漏れしてた分をガッツリやられました。

1/13(土)12:18
今回ばかりは税務署の方々を応援します。一人足りとも逃さないでください。
場合によっては臨時増員して脱税を取り締まってもよいのでは?
脱税者を全員取り締まれば消費税増税なんて必要ないくらいたんまり税金入りますよ
linucma
1/13(土)12:20
世の中ギゼンシャばかりさんは、コメントの前半と後半で人が違うみたいに見える。や、言ってる事はまともよ?仮想通貨に手を出して儲かる未来を想像したら、まず税制が気になるわな。
ただ総合課税だったのは正直予想外だった。株はともかくFXとは変わらないんだから分離課税にすべきだよな。
名無しさん
1/13(土)12:23
カンカン照りの日も台風の日も一生懸命野良仕事してやっとのこと得た利益だってしっかり税は取られるからな。オンライン上でカネ転がしして儲けて税から逃れられるとは大間違い。
山村
1/13(土)12:24
今のふしだらな政治家が脱税を助長しているもう一度蓮舫さんに事業仕分けをお願いして、無駄使いを減らすしかあるまい
最後のW124
1/13(土)12:25
税務署の年頭訓示で「仮想通貨所得を摘発する!目標○億円。」マルサ国税庁からリストが配布するみたい。
特捜なみに自己組織アピールのチャンスや
名無しさん
1/13(土)12:28
株もFXもビットコインも全くやらない素人の立場から見ると、投機家も結構大変なんだなと感じた。別に投機家の肩を持つわけじゃないけど、彼らは自分の資産を失うリスクを背負って投機してるんでしょ。それで利益が出たら税金ガッポリ取るけど逆に大損したからと言って国が補填してくれる訳でもないんだから(当たり前だけど)。
名無しさん
1/13(土)12:38
まとな国へ海外移住すればいいだけ税金の高い国は捨ててしまえばいい
名無しさん
1/13(土)12:44
結局何もトライしない
税務署が一番もうかるじゃんか
名無しさん
1/13(土)12:50
脱税が悪いのはビットコイン買ってようが買っていまいが同じなんだけど、論調を必死に仮想通貨=悪にすり替えようとしてる人が一定数居るな。
名無しさん
1/13(土)12:58
投資家から金たんまりとろうが企業からたんまりとろうが消費増税しないわけがない増税してジジババ外人を養わないとね
みんなで貧乏になってジジババ外人様の住みやすい国にしなきゃね
名無しさん
1/13(土)13:06
1人残らず全員から税金をもれなく取りなさい。
名無しさん
1/13(土)13:44
自分は、仮想通貨同士の売買は、その時のレートを全部記録するか、含み益まで全部計算するかで、かなりキツイから、日本円とビットコイン、日本円とアルトコインと、
日本円と仮想通貨の売買のみにした。
名無しさん
1/13(土)14:54
日本でこの税制を理解してた投資家は仮想通貨は手を出してないだろ。せいぜい初期に数十万突っ込んで放置ってパターンじゃないかな。
普段株式投資してる人の間では、ビットコインが10万円超えた頃から仮想通貨プレイヤーは税金どうすんだろ?って定期的に話題になってた。
ヤフーニュースにまで出てきたってことは終焉だろうな。
名無しさん
1/13(土)15:10
こんな面倒臭いことを自営業者は毎年やっているんだよなwwwうっとうしかったら税理士に丸投げしたらいいのに。
数万円支払えば全部やってくれるだろ?
名無しさん
1/13(土)15:27
しらんけど、仮想通貨って直接取引所と取引してるの?証券会社を通してりゃ、取引データなんてスグ出せるんじゃないの?
名無しさん
1/13(土)15:33
納税なんてしなくていいよ
名無しさん
1/13(土)16:14
含み益だから申告の必要はない、と言い張れば問題ない。円に戻した次の確定申告で申請すればいいだけ。。。取引情報が流れることも、それを元に納税額計算されることも現実問題ありえない。
年金100兆献上する総理は
1/13(土)17:10
>1億円以上の脱税は特に重罪になるから、えっ?w
テイラースウィフト
1/13(土)17:15
株やFXでサラリーマンや主婦が単発で儲けたのなら、申告しなくても税務署にお呼びが掛からない可能性は高いが、ビットコインの場合、販売業者数も限られるので、税務署も顧客リストを詳しく調べ上げるでしょうから、とぼけてるとえらい目に遭うでしょうね。

1/13(土)17:28
吊し上げられる奴のニュースが見たい
********
1/13(土)17:42
ビットモンスターに送金したままビットコインが全然返ってこない。
含み益はすごいのに。
********
1/13(土)17:45
納得いくくらい利益確定したら、勉強代や寄付のつもりでちょっと
多めに申告すればいい。
年金100兆献上する総理は
1/13(土)18:46
>納得いくくらい利益確定したら、勉強代や寄付のつもりでちょっと多めに申告すればいい。

財務省の方?w
名無しさん
1/13(土)20:42
とりあえず「自分はこう思う」で意思決定する人が意外とたくさんいることに驚く。税務署の調査能力はなかなかシビアですよ。しかも一般的な商売をやっている人に比べると、仮想通貨で儲けた人なんて少人数だから。いや、少人数だというソースは無いけど、人数が多ければ数千万単位で儲かる訳ない。
この程度は簡単に把握されます。そして、無申告加算税や重加算税を取られて大変な損失になります。
税理士探して相談しなさいよ。弁護士と違って税理士は無料で相談に乗ってくれる人結構いますよ。いざ申告を頼むとなると数万円は必要になるけど、後で高額な加算税を払うより賢いと思いますよ。
たきざわくん
1/13(土)21:49
含み益はたくさんいるが、億単位を利確した人は一部では?と思ってる。
名無しさん
1/13(土)23:33
株やってると、この手の雑所得系は面倒なんでいくら儲かるとしてもやりたくない。
分離課税にできない上に株や商品先物との通算ができない。
名無しさん
1/14(日)8:19
ユーチューブとか生放送とかで儲けてる人で、確定申告してない人多そう
名無しさん
1/14(日)8:59
そもそも税金取りすぎで、税金保険年金消費税入れて給与換算されてる職業の役人が換算出来ない職業に我々も払ってるって
言ってる事がおかしいでしょ。
夢も希望もない国は衰退する。当たり前。
年金100兆献上する総理は
1/14(日)16:10
>中国は政府も関わった仮想通貨で、1ヶ月くらいで15000倍にしてたよ、ワロタw
中国と比較すればなんでも出来るでしょw
まああんな国になりたいと思えばの話だけどw
名無しさん
1/14(日)23:36
>含み益はたくさんいるが、億単位を利確した人は一部では?と思ってるそれの違いを分からないコメンターは多分7,8割方いると思う。
ビットコインで一億円分所有してるのと日本円を一億円持っているのは意味が全く違うと言うことを認識してないひと多すぎる。前者を脱税呼ばわりしてるひとは結構多い。
名無しさん
1/15(月)13:05
この税理士の指示通りに計算すると過払いになると言ってるだけ。複数年の運用で含み損のみの年次には還付が行われる制度なら指示通りの計算で過払いにはならないがそのような制度はない。実質的に含み益を課税対象とするような指導は間違ってる。
名無しさん
1/15(月)13:12
>国や税務署、税理士に文句言ってる奴等は>結局賭け事の儲けを取られたくないだけでしょ
こういうストローマン理論は詭弁でしかないな。
今の税制は確かに客観的に(←ここが重要)問題あると思うよ。
仮想通貨決済を浸透させるには税法の改正が必須。
名無しさん
1/13(土)11:14
確定申告を義務教育で習わせた方がいい確定申告について何なのか知らないでいる人が多過ぎだと思う
シ先シ争斉リ
1/13(土)11:24
ですね。学力的には小学6年レベルですから。
名無しさん
1/13(土)11:25
いいこと言われますな~!嫌がる人も多いだろうけれど成人式とかにも説明会をするべきですよね!
シ先シ争斉リ
1/13(土)11:30
成人式に来る人はマイルドヤンキーが多いからダメ。彼らの脳みそは…
名無しさん
1/13(土)11:32
道徳の授業より冠婚葬祭のマナー、流れや税金等公共料金絡みの授業をやった方がいい
シ先シ争斉リ
1/13(土)11:34
僕もそう思います。
名無しさん
1/13(土)11:39
国の立場から見ると、無知な大多数の国民のおかげで、必要以上に税金の搾取ができるのです。なので、義務教育に導入するメリットは、国からすれば皆無なのではないかと思います。
名無しさん
1/13(土)11:55
計算の仕方まで教えてないよね。だから、無駄に取られるし、働きゾンになるんだけど、それさえ気づいてないっていう。
名無しさん
1/13(土)12:02
その前に無駄遣いをやめるように国会議員とアホな官僚に道徳を教えた方がいい!!
名無しさん
1/13(土)12:08
確かに、確定申告はちゃんと教えたほうがいい。というか、そもそも、
「金銭教育を全くしないこと」
が問題ではあるんだが。
以下極論のため、興味なければ無視推奨。
こういっちゃ何だが、国民は国に対して、
「源泉徴収制度」と「国民皆保険制度」
をやめるように言ったほうがいい。
まず国の予算編成に対し後になってから国の金の使い方に文句を言うのではなく、自分でちゃんと納税した限りは国に適切な金の使い方をしてもらわないと困るのは自分たちなのだから、そういう監視は朝日や毎日のようなマスゴミではなく、国民一人一人が国政に関心を持たなきゃいけない。
また国民皆保険制度なんてものがあるから、重病でもないのに病院に行って診察してもらって薬をもらう。全額自費ならもっと健康に気をつけて生活するだろ。
********
1/13(土)12:09
申告制じゃなくて決済した瞬間に自動的に納税される
システム構築する方が大事だと思う。
ブロックチェーンもあるんだし。
猫貸し屋
1/13(土)12:10
無駄に取られると言う事は無いけど自分でやると、経費の取りこぼし、計上する項目が分からない・・・がある
税務署はこっちから聞くまで教えてくれない
相談は無料なので分かるまで聞き倒せばいい
税務署の職員は何でも知ってる訳ではなくて、専門以外はさっぱり分からないと言う職員も多いので、専門の人に代わってもらう
名無しさん
1/13(土)12:13
建前上は税や法律は頻繁に改正があるので学校では教えにくいという事になっているが庶民が下手に知恵をつけてしまうのをよく思わない連中がいるので教えないと言われている。
名無しさん
1/13(土)12:32
渡も、30歳の時に金融に転職して、それからお金の勉強をしました。学校で学んで無かったから知らないことばっかりで、かなり苦労しました。
でも、知ってる方が得する情報もイッパイありますよね。
名無しさん
1/13(土)12:38
早い子は中学出でて働く子もいるのに社会で必要な知識税金や労基を学ばせない
国民全員がその知識を持つことは国や企業に都合がわるいんだろうな
りりママ
1/13(土)12:47
ほんとそうですね。歴史などよりも多く時間を取ってもいいくらいだと思う。義務教育中は全くと言っていいほど習いませんものね。
アメリカン行かず後家
1/13(土)12:48
教えるべきだ。一流大出てるサラリーマンだってやったことないから知らん奴多いと思う。
名無しさん
1/13(土)12:56
確かに習うのは税金払えってことで、もっと詳しく税金の勉強させておいた方がいい。
名無しさん
1/13(土)13:11
学生の頃に選べるようにしたらいいのに。「確定申告を教えろ」と言っても片や他の法律が疎かになりがち。
何を優先すべきかね。
名無しさん
1/13(土)14:10
そうそう、全くの無教育なのに知らないじゃ済まないよ!って勝手すぎ確定申告もだけど、簿記の基礎も知らないと何が経費で何が利益なのかも分からない
税金を納める義務があるなら教育を受ける義務もある必要がある
名無しさん
1/13(土)14:40
あ、そうそう、これ余談になるが民商には相談に行くなよ。
アレ共産党の下部組織で、金取る上に「ばれる脱税」させようとするから。
脱税なんかの馬鹿馬鹿しいことで前科付くぐらいなら、顧問料取られてもそこらの税理士に相談したほうがマシだぞ。むしろ相談をちゃんとすれば税制の優遇措置のこととか教えてくれるから。
シ先シ争斉リ
1/13(土)14:49
み、民商!偽物の商工会。
名無しさん
1/13(土)15:12
サラリーマンには必要ないだろ。何のために税理士がいると思ってるんだwww
名無しさん
1/13(土)15:35
自分でリスク背負って稼いだお金だから納税なんてしなくていい
名無しさん
1/13(土)15:41
俺も確定申告、義務教育した方が良い思います!そうしないと国税の思うつぼに無駄金払わせられると思う!
名無しさん
1/13(土)17:03
日本は、金儲け(投資等)教育を避けている(勤勉に労働しなくなることを恐れてか?)ので、それも合わせてやった方がいい。欧米の資本家にいいようにやられている。…教育受けていないものだから、退職していきなり投資なんかすると業者の言いなりでやって大損する。

1/13(土)17:23
確定申告は義務教育に組み込むべき
名無しさん
1/13(土)17:39
仮に「確定申告を学校で教える」という前提を置くとして……最短で社会人化の可能性がある中学三年か、受験前にってので中学二年あたりがいいのだろうか?しかし、科目として、どうするのが一番適当(←本来の意味のほうな?)なのか解からんな。
帳面上の数字のことだけなら数学というか「加減乗除」ができればいいわけだが、勘定科目的な部分は……社会(経済学?)になるのか?
名無しさん
1/13(土)18:36
ほんとに簿記ぐらいは普通科に加えるべき。中高で履修すれば全員簿記1級の知識まではいけるだろう。
名無しさん
1/13(土)19:36
義務教育で教えるべき事だと…本当にそう思います。
ムーミンがどうたら…とか…
ディスイズア、ペン!
…よりも日本で生活するためには、よっぽど重要な事です。
ペンパイナポーアポーペン!…のほうが重要な人も居るかもしれないカモだけど…
名無しさん
1/13(土)19:48
何のために税理士が居るのか?…たぶん、利権がらみでしょう。
名無しさん
1/13(土)20:20
激しく同意です。確定申告も詳しい意味わからんし、脱税とは何かとか、社会保険の仕組みと国民保険の仕組みも、結婚して妻が保険扶養になったらどーなるとか、既婚、未婚での年金の差とか、そーゆー「生きてて死ぬまで」の生活に密着したことを学校で教えるべき。学校は何も教えてくれない。
大人になったけど、小学中学でやったことって無意味なことが多い、まじで。
学びたいものの幅や世界が広がり選択肢が広がるのは高校からだから、小、中で何を学ぶのかって本当にでかい。
名無しさん
1/13(土)21:02
まさにそう。何千年前の歴史や年号を学ぶより、この先に必要なことを学ぶべき。
税金の仕組みや種類、役所の手続き、起業するために必要なことや失業、家や財産贈与、賃貸契約、年金、社会保険、いくらでも役に立つことあるわ。
(=ΦωΦ=)
1/13(土)21:11
そいつらが確定申告する頃までには全部自動になっているだろーな
名無しさん
1/13(土)23:36
源泉徴収は国が取りっぱぐれることなく、かつ納税者が納税額の高さを実感しないための制度だから。源泉徴収よりも消費税のほうが、現金で払ってる実感があるから、増税に反対が起きやすい。
みんなが確定申告覚えちゃったら、日本の税金の使途について国民の目線が厳しくなるだろう。
結局、金持ちが金について厳しかったり関心があるのは、自分で確定申告して納税してることが大きいと思うわ。
名無しさん
1/13(土)23:43
>しかし、科目として、どうするのが一番適当(←本来の意味のほうな?)なのか解からんな。まさに公民の時間でしょう。
世界史必修なんていう阿呆なことをせず、日本人が日本で生活する上で必要な公民と日本史を必修にすればいい。
高校入試やセンターで確定申告や青色申告の問題が出ればみんな嫌でも勉強(暗記)する。
電卓やノートPC(excel)持ち込み可でやればなおいい。
名無しさん
1/13(土)23:48
>高校入試やセンターで確定申告や青色申告の問題が出ればみんな嫌でも勉強(暗記)する。これやったらすごいと思うよ。
受験に絡むから、税制の変更に子供が敏感になる。受験勉強として何度も確定申告を反復練習するから、税金の高さに呆れるようになる。
18歳の投票率が高くなること間違いなし。
そして、副次的に税理士や弁理士の仕事が激減して、国税と戦う一般市民が増えるかもw
名無しさん
1/13(土)23:51
>何千年前の歴史や年号を学ぶより、この先に必要なことを学ぶべき。日本の歴史を学ぶことは大切でしょう。
日本人とは?とか、日本人のアイデンティティを考えるための基礎は必要。
日本に関係しない世界史を暗記することにはほとんど意味はないだろうが。
名無しさん
1/14(日)1:47
国は取る時は一律ざっくり勝手に人の財布に手を突っ込んでくるくせに一方取られる国民は返してもらおうとする時は申告性で煩雑な作業を求められる
ただ佐川国税長官は書類失くしてもおk
サラリーマンも給料から天引きされてからの支給じゃなくて貰った手取りから目の前で税金や社会保険料を後払いで取られたほうが痛税感を覚えるから税金とかのこともっと勉強しそうだね
名無しさん
1/14(日)3:56
なるほどな意見だけど、みんなが知識つけると税収減ることになりそうだね
夏は苦手
1/14(日)8:40
>所得税最大45%・住民税10%の合計が、「最大税率55%」先進国で上位の課税国ですわ。
税率だが、明確な根拠(理由)は無いからね。
「公平・中立・簡素」の租税原則を、
政治家、財務省は忘れてるのかね?
名無しさん
1/14(日)10:17
勤労学生控除の上限が少な過ぎて、現実にはそこそこバイトする大学生にはあまり使えないこと、どれだけ働くと扶養から外れちゃうなんてことも義務教育で教えてくれたら税務署から連絡が来て慌てることもなくなるのにね
苦学生ほど税金に苦しめられる仕組みに働き出して唖然としました
サラッとで構わないから義務教育で教えてくれたら。
税理士事務所は確定申告を自力でやる人が増える程度では潰れませんよ
源泉所得税の違法性について訴えていた先生がいらっしゃいましたね、私もその通りだと思います
自ら税金を知る為にも全員申告制に賛成です
名無しさん
1/14(日)11:56
それ賛成特にいい歳した大人が知らな過ぎる
定年まで会社任せでその後は役所に丸投げとか情けない
名無しさん
1/14(日)16:35
余談になるし、話が逸れるが……>日本に関係しない世界史を暗記することにはほとんど意味はないだろうが。
コレはほんとに思うね。
日本人が外国、例えば英語圏に行って英語は話せるのに「雑談が出来ない」なんていう外国人からの指摘がある。
例えばどこかの大学で、自分の国のどこから来て、その町はどんな町なのか?なんていう話題になったとき、まるで何も知らない・説明できない、とかね。
はっきり言って、きょうび日本人より日本に詳しい外人が「それなりにいる」と言っても過言ではない。
名無しさん
1/14(日)16:40
>なるほどな意見だけど、みんなが知識つけると税収減ることになりそうだねちゃんとみんなが税金を納めれば、いろんな優遇税制が廃止されて、税収が減るどころか上がる「可能性もある」
むしろ、ちゃんと税金を納めることで国の税収の使い道に文句を言うために、政治に関心を持つようになるだろう。
間違いなく言えるのは、
今の政治家が税収を無駄な事に使うのは、国民が政治に関心を持たないからだよ。
猫貸し屋
1/14(日)22:58
>みんなが知識つけると税収減る・・・税務署の職員は税収減っても構わんのだよ
申告が「間違ってる」と後の手続きがメンドウになるから「正しく」やってくれと言う
(=ΦωΦ=)
1/14(日)23:03
でも、マイナンバーで紐付けして、確定申告もなくせば、全体では多くの税金を徴収できると思うけど、どう思う?つか、オレとネコに似ているな(・∀・)ニヤニヤ
********
1/15(月)8:19
確定申告自動納税化で。
名無しさん
1/15(月)17:00
ほんと…マイナンバーでほとんど把握できるのなら、確定申告なしで、全自動でやってもらいたい。確定申告自動化やろうと思えばすぐできそうな気がする。システムとかわからないけど…
時間が経って、追徴金とか、ただの嫌がらせとしか思えない。
(=ΦωΦ=)
1/15(月)17:44
わざと泳がすʕ•ٹ•ʔ
名無しさん
1/15(月)17:52
わざと泳がせるって~…どっちが真の悪者かわからん。
権力を持ってる方が正義?
ヒドい話だなぁ~
(=ΦωΦ=)
1/15(月)19:10
意図して脱税する人にはそれくらいやってもらった方が良いと思うニャン(•ө•)♡
シ先シ争斉リ
1/16(火)20:59
わざと1年以上泳がせて追徴課税、これ最強。
********
1/16(火)21:12
>わざと1年以上泳がせて追徴課税、これ最強。レンタルビデオの延滞料金の請求と同じやんけ。
確信犯なので
逆に税務署に詐欺罪&罰金
名無しさん
1/16(火)21:31
自動化なぁ……それで知らんうちに増税されてても気付けないとかならなきゃいいがね。個人的には税金ほど自動化しないほうがいいものはないと思うがね。
現実に源泉徴収と言うシステムによって個々のサラリーマンには税金を納めてる感覚がほとんどない、そして、税金の使われ方にも興味を持たない。
まあそんなのだから鳩山みたいな変な奴が政治家に成れたりしちゃったんだろうけどな。
個人的にはあくまでも税金を払わない(生活保護とか)奴に対しての自動強制徴収はするべきだとは思うがね。
名無しさん
1/13(土)10:32
課税の件は、知らない人が多そう問題は儲かった事実を把握できるかですね。
法律の整備と、人員の確保が必要。
気になったのは、株で大もうけした人が、同等の損をビットコインで出した時、雑所得扱いだと税金の還付受けられないのでは?
名無しさん
1/13(土)11:18
仰るように株の損益との損益通算はできませんね
全日本腹枕愛好会
1/13(土)11:52
通貨なら税金は?と思ったが要は株と似たような物なのかとわかった
そんな事より早く暴落した楽しいニュースの中に
嘆きの声を響かせたまえ(祈)
名無しさん
1/13(土)11:55
↑人の不幸でしか幸せを感じられないやつwww
名無しさん
1/13(土)11:57
株どころかビットコイン同士でも損益通算できないから80万の損を100万勝って取り戻したなんて喜んでると20万円の利益のはずが55万円?の納税になって死亡確定
ruru
1/13(土)12:09
そのとおり。法人にしても不利。
名無しさん
1/13(土)12:11
株式は分離課税したら20%だろう。上がり下がりするし、損益通算も3年できる。
名無しさん
1/13(土)12:17
色々誤解しているようであえて指摘はしないが、多寡が100万程度の小銭の所得で最高税額まで行く優秀な人はビットコインなんてくだらんものはやっていないよ。
名無しさん
1/13(土)12:43
納税は義務。amazon、Google、タックスヘイヴン利用企業、個人、etc
全て納税したら、消費税なんて必要ない。
国の借金もどんどん返せる。
ただ、国のお偉いさんたちやバックにいる経済界の奴らがそれを良しとはしない。
名無しさん
1/13(土)12:49
儲かった事実の把握はたいして難しくないだろ。国内の取引所は協力する方針だから取引額の多い順にリスト出せと言われりゃ出すだろう。海外取引所を使って、仮想通貨のままウォレットに放り込み、仮想通貨のまま使用された分は把握が困難だろうが、仮に車とか高額な商品の決済に使えたとして、今度は買ったとこから足がつく可能性はある。まあ、細かい決済は追いきれないだろうが、安全なのはそれくらいかな。
あとは取引所を介さないで直接現金と売買できれば足はつきにくい。
とは言えそんな相手を探すのが簡単ではなかろうw
名無しさん
1/13(土)13:00
もう自分等の世代で終わりにしようよ日本。子供も子孫もこの国に生まれたく無いでしょ?
名無しさん
1/13(土)13:01
お店側ビックカメラとかは、ビットコインで決済している時点では消費税払わなくて良いんですかね?
名無しさん
1/13(土)13:09
ビットコイン同士でも損益通算できないって本当ですか?雑損益同士で損益通算できるのに??
名無しさん
1/13(土)13:26
ビットコインは消費税法上、商品券と同じ扱いになったので、ビットコインで何か物を買ったときには消費税の課税対象ですね。なのでビックカメラで物を買ったならビックカメラが消費税を払います。
と同時にビットコインを用いて物を購入した段階で含み益がある場合にはそれが現実のものとなるので購入時点で雑所得になります。
名無しさん
1/13(土)15:11
個人でグダグダ悩んでいる暇があったら税理士に丸投げしたほうが幸せだわ。
名無しさん
1/13(土)15:33
払う必要なし
yumit
1/13(土)15:57
知りませんでしたを税務当局が防ぐために、口座を有する取引所からの通知を促す連絡を個々にする旨通達が出て、言い訳を許さないだろう。
名無しさん
1/13(土)21:54
住民税額も変わるから住民税を給与天引きしているサラリーマンは会社にも他に収入があったことがバレる。
名無しさん
1/13(土)22:14
今年バレなくても7年あるとバレそうね。流石の税務署もAI導入するだろうから。でもAIが富士通製とかなら、大丈夫かも。。。
名無しさん
1/13(土)22:28
転売やアフィリエイトなんかだと雑所得だから仮想通貨と損益通算できるから、仮想通貨で損したときは相殺出来てお得。裏を返せば両方とも儲かっていたら合わせた額の高い税率で課税されるとも言えるが。
名無しさん
1/13(土)10:52
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、100円で買って70万で売ってなんで20万の損?
名無しさん
1/13(土)11:17
100万だとして考えても、100万で買って70万で売ったら損は20万ではなく30万では・・・
名無しさん
1/13(土)11:17
それでも100万-70万=30万ですけどね。記事書いた人は計算ができない人なのかな?
名無しさん
1/13(土)11:20
ん?100円で買った仮想通貨を
70万で売ったら
儲けは699900円
だと課税が↑の数字だと
20万は税金。
損得で書くから
ちょっとややこしいが
合ってるのでは?
名無しさん
1/13(土)11:26
庶民には分からん大人のハイレベルな利害関係があって100円で買った物を70万で売っても、まだ20万の損が出るって事だ
名無しさん
1/13(土)11:27
499、900円が利益?別に赤字で損してる訳じゃないですね。
名無しさん
1/13(土)11:43
記事が訂正された。
名無しさん
1/13(土)12:12
儲けに対して、その55%が税金ってこと。
名無しさん
1/13(土)12:30
一時間前から記事が訂正されててもう理解してるなら蛇足かもしれんが、一応書いとく〈10万で購入→買った分が100万になった〉
100-10=90
現在、90万の利益
〈その後、70万まで下落した〉
90-70=20
これで20万の損失
結果、70万の利益
ってこてじゃない?
年金100兆献上する総理は
1/13(土)17:20
>記事が訂正された↑
つまり専門家はよく判っていないのに講釈垂れてw
記者は半端な知識しかないのに適当な記事を書いてw
今の日本の”専門家”とか”プロ”ってすごいよねw
誰でもなれるんじゃないのw
名無しさん
1/13(土)19:10
ボラ高くてリスク半端無いのに半分も税金もってかれるの?
名無しさん
1/13(土)21:43
上がり待ちで出た不労所得なんだから素直に払えばよろし。
名無しさん
1/13(土)11:14
ビットコインで億り人になった方々、TVに顔出しで出てた人、きちんと申告しないと危ないですよ。1億儲けても、5500万は税金で持って行かれます。調子に乗って、儲けを使っちゃった人はかわいそう。金売却が話題になった時は、金長者が国税に狙われました。過去にFXも狙われました。今年は間違いなく、ビットコインですよ。わざわざ国税のホームページで申告の注意を呼び掛けていますし、すでに取引所にデータの提出を求めるという報道がありました。ネット取引は全てデータに残りますから、儲けは隠せませんよ。
ゴリラいも
1/13(土)11:22
数億円の含み益の知人はどんどん海外にイッます有価証券と違い、国外脱出時の含み益課税は
仮想通貨にはありません
含み益のまま、海外にでて
数年後に海外の銀行口座に払い出し
名無しさん
1/13(土)11:23
可哀想っていうか自業自得だけどね。
シ先シ争斉リ
1/13(土)11:24
頑張れマルサ!こんな奴らから徹底的に徴税してください!
逃げ得は許さず、絞り上げてください。
名無しさん
1/13(土)12:03
控除分があるから、5500万円も取られないよ。
名無しさん
1/13(土)12:07
マルサ密着特番が今から楽しみだな~。
名無しさん
1/13(土)12:22
以前はFXも雑所得だったなぁ。
名無しさん
1/13(土)12:40
大儲け組は海外移住してるので取引内容によってはあまり関係ないですね
ゴリラいも
1/13(土)12:52
別に移住までせずとも、海外3分の2生活を数年してればOK葉加瀬太郎のようにたまに日本に帰っても問題ないですよ
名無しさん
1/13(土)12:55
まあ、国税も大変なわけだが話題になった翌年は多少の無理をして、他が甘くなってもかなり頑張って取り締まるだろうな。抑止効果を狙いたいだろうし。双方楽になる課税制度を整えた方が良いとは思うが。
基本的な税率をどれくらいにするかはおいといても、少額の決済は免税にすれば良い。
シ先シ争斉リ
1/13(土)12:55
そうだね。オレちょっとドバイに行ってくる。
名無しさん
1/13(土)12:57
円に換金してなければ国税も手がだせない。
かねでかねを買ってるからなー
儲けた分、何か買って個人で
売っちゃえばわからんよ
ビットコイン決済できるお店には
履歴を全て提出する義務を
法律で明確にしないと追えない
名無しさん
1/13(土)13:11
まあでも、仮想通貨で10億円位儲けた人いたら、海外脱出して含み益課税逃れて欲しい。日本は近いウチ預金封鎖新円転換するはめになる。usdjpy=180になるだろうから、ほとぼりが冷めたら戻って来れば良い。
名無しさん
1/13(土)13:27
仮想通貨は取引所への紹介料一人三千円報酬とかあるからもっとややこしいことになるな。
名無しさん
1/13(土)14:18
調子に乗って、「俺、仮想通貨で億ったわー」
って話してると、聞き伝えの中に嫉妬心が沸いてる奴がいて、絶対に通報される。
だから、本当に稼いでしまった人はダンマリを決め込んでるでしょうね。
派手にもならず、都心のメガバンクに入れて放置。
俺は売買してないから、利益2万円くらいだわw
評価益はまあそれなりにあるけど。
名無しさん
1/13(土)15:37
まあ数千万や億単位ならともかく、副業で数十万円儲けているぐらいなら、申告しなくてもまず大丈夫だよ。税務署もそこまで暇じゃないし。
名無しさん
1/13(土)15:40
億稼いだ奴が申告知らない事はないだろ。笑ま、いきなり稼いだ運のいい奴もいるだろうけど、、やる奴は今まで他にも色々やってると思うで。
ま、利益は確定して初めて利益になる。だから含みは課税されないんだ。
含みがあるって喜んでる奴がいるけど、税務署に鼻にも掛けられてないって事、もっと考えた方がいいかもね。
逆に稼いだ人(利確済み)、おめでとう。
節税出来るところは節税して、それでもなお多額の税金を納める必要があるなら、その事に誇りを感じて欲しいですね。
名無しさん
1/13(土)21:45
前にヤフコメでビットコインで大儲けした友人が家を買ったってのを見た事があるけど、その友人とやらは確定申告したのだろうか?
名無しさん
1/13(土)22:12
まぁ、ビットやる奴はそれなりに他のもんも手出してるから知らない奴いないだろ。ましてや億稼げる奴らはそれなりにやり手だから税金ぐらい知らないわけないから。あとはちゃんと払うかどうか。頭いいから税金対策はしてるだろうね。
名無しさん
1/13(土)10:53
大儲けしたなら取引記録だけ取っておいて税理士に丸投げが一番でしょ税務署はわざと泳がせて数年後の追徴課税を狙ってる気がする
名無しさん
1/13(土)11:28
仮想通貨関係の税金に関してはまだまだ曖昧な面が多く、税理士さんも引き受けたがらないという話もあるみたいです。
石川遼のような日本政府
1/13(土)11:52
証券会社みたいに年間の損益通算のわかる年間取引報告書を仮想通貨業者が送ることを義務付ければいいんじゃないの?
>仮想通貨関係の税金に関してはまだまだ曖昧な面が多く、
曖昧というか雑所得扱いになるって記事にも書いてあるから
所得計算は楽ですよ。足し算引き算ができれば誰でもできます。
名無しさん
1/13(土)12:23
楽じゃないよ通貨コロコロ変えて海外取引所も複数に渡って回したりするからね。
bbc
1/13(土)13:12
詐欺疑義の 加計学園は これから永久 獣医が続く限りアベサギゾーのお取り計らいで国民の
血税から 私学助成金として 億単位の金が 毎年 転がり込む
サギゾー夫婦はヌクヌク豪遊
まさか又バルト三国で 原発売り込み?
しかも 原発事故は日本国民の税金で 保障で?(インドや英国)
モフモフぱんち
1/13(土)13:37
>証券会社みたいに年間の損益通算のわかる年間取引報告書を仮想通貨業者が送ることを義務付ければいいんじゃないの?

株みたいに仲介業者が保有してるともかぎらんからね。
個人でもウォレットで保有できるわけだし。

名無しさん
1/13(土)15:37
その時は返り討ちにするまで
B.A.R.
1/13(土)11:14
良く分かっていなくて急落で高い税率の税金だけ残ってしまう素人さんも少なくなさそう。
fuirsch
1/13(土)11:52
急落したらその分所得利益も無いんだから何で高い税金だけ残るんだ?1000万で買って急落で損して500万しか換金出来なかったのに税金発生すると思ってる?
名無しさん
1/13(土)12:17
損益は1年で区切るからあり得ますよ100万で買って1000万で利確すると900万の利益で約43%で387万の税金がかかる
次の年800万で買って100万で売ると700万損する
こういうケースだと税金が利益を上回ります
名無しさん
1/13(土)12:24
いや、米主が間違ってるだけ。年の持ち越しの話なんてわからないバカいるわけないんだから、
B.A.R.
1/13(土)12:26
おやおや…株と損益通算のシステムが違うんで分かってない方結構居ますけどねぇ。
名無しさん
1/13(土)12:33
寧ろ一番危ないポイントじゃないですかね、混同してる方結構居ますよ。
fuirsch
1/13(土)12:40
>>bfb*****それ次の年に自分が失敗しただけで税金が利益を上回ったとか言えなくね?
一年目は儲けて税金発生、二年目は損だけして税金は無発生。
どこが上回ってるの?税金で損してないじゃん
名無しさん
1/13(土)12:57
1年目の利益を予備金として取っておく人が全てじゃないでしょから、現実としては、起きそうな事では。預かった消費税を使い込んで納税しない、よくあるパターンに結果似てません。
名無しさん
1/13(土)11:04
今年と来年ぐらいは、税務署は加算税でウハウハだと思うwww
シ先シ争斉リ
1/13(土)11:26
どんどんいい仕事してくださいね。がっつり徴税。脱税者には厳しい制裁!
名無しさん
1/13(土)12:19
↑いくら負けたんだ話してごらんw
名無しさん
1/13(土)12:41
税収増えたら国民がウハウハなんだからいいことじゃん
名無しさん
1/13(土)12:42
しっかり納めて社会に還元してくださいな
シ先シ争斉リ
1/13(土)12:59
負けてないよ。ホントに。
名無しさん
1/13(土)13:15
日銀に国債バンバン買わせろ。まだ足りん!
名無しさん
1/13(土)13:47
>税収増えたら国民がウハウハなんだからいいことじゃん増えた税収を公共事業や医療や国防に回してくれるんなら国民に金が回ってくるけど、国債償還に回すだけだから国民に金が回って来ないよ。
だから払いたくねぇ。
名無しさん
1/13(土)15:39
でも結局そっちに労力が割かれて、他の脱税を見逃すリスクも生じるから、一概にウハウハとも言えないけどね。
ミナミの帝王
1/13(土)11:35
国税のQAを何度読み返しても、実態を国税が把握するのにはまだまだ時間がかかる。例えば、仮想通貨で直接海外の不動産を購入した場合、「不動産の簿価-仮想通貨の取得原価」が所得とみなされると記載あるが、それをどうやって把握するのだろうか?現状での仮想通貨規制法見る限り今後も相当に流動的になるから、直近で税金を払う人は、大損する可能性が高そうだ。
しかし、仮想通貨で儲けた人はリスキーな時期に情報強者であるがゆえに大量取得した人達だから、金融・税務に明るい人達が多い。当面、国税と仮想通貨富裕層の戦いによる判例バトルが出て来そうだ笑
tinntarayattennnayo
1/13(土)12:26
そこまで、国税とはバトルにならんよ。去年、利ザヤとったやつは、去年の間に金を買って相殺してるパターンが多い。つるし上げに合うのは儲けても確定申告をもぐりで逃げようとするやつが必ずいるからそいつらがつるし上げにされるんじゃね。
税理士もアホから優秀な奴まで様々だから、アホは早く切って、優秀な税理士を探すことが一番
名無しさん
1/13(土)21:55
いやこんな国税庁のQ&Aやと最高裁レベルまで争うで。法律じゃないし、絶対に税法解釈の違いで争うのが目に見えてる。
名無しさん
1/16(火)3:21
個人での加算税の不服申し立てで訴訟に至ったケースが去年は1件のみ。後は、裁判所での審理すら発生していないとなると。
かなりリスクが大きいかも。
名無しさん
1/13(土)11:17
この記事にもかいてありますが年末に全部売って、
売れた金額合計-元手=利益
とするのが一番楽です。
途中の売買を全てスキップできます。
名無しさん
1/13(土)11:42
実際、チャートはそういう感じだよ。
名無しさん
1/13(土)11:47
年末に、時価を確認するだけ。
名無しさん
1/13(土)12:20
その年末直前に下がるのを待ち が普通の人には難しいでしょ。皆が皆噛り付いて見てる訳でも無いのに、しかもそこに下がらないかもしれないリスクが含まれて、それを嫌うのが日本人ですよww
マカマッカー
1/13(土)12:49
これをネットでしかもヤフ-でみんなに推奨すると毎年恒例の年末大暴落が定着しそう。別に放置でも良いのでは?
名無しさん
1/13(土)12:55
だから、今年の今頃は暴落したのでしょうか。売っちゃったら次また買う気になりますか??
名無しさん
1/13(土)14:22
年末の価格を見て、「・・・・・。」
となって、売らずにどうしようか保有中の人って多そう。
何億円とまでは行かなくても、数千万円規模になってしまっていて、どうしたらいいか悩んでる人は結構いると思う。
名無しさん
1/13(土)17:59
それでいいと思う。損益や含み益があっても
納税を逃れたいならばずっとガチホだよ
名無しさん
1/13(土)21:47
メンドくささを考えたらその方が良さそうだね。ネットの確定申告指南とかじゃそんなの見なかったなぁ。
名無しさん
1/14(日)0:24
ちょこちょこ売買してる人向けだよね?勘違いして一度も売ってない人がやったら払わなくてよい税金を取られるねw
名無しさん
1/14(日)5:28
そうですね。ただ2017年の利益にしてしまうほうが2018年の利益とするより税金は安そう
名無しさん
1/13(土)11:51
日本の税率は高すぎますよね。海外に移住する人が増えてます。
僕は日本が好きなので移住はするつもりがありませんが。
真面目な人が損する仕組みな気がします。
名無しさん
1/13(土)11:34
扶養を外れる学生や主婦が増えそうだな103万までOKって勘違いしている人が結構多い
名無しさん
1/13(土)11:30
田舎だとビットコインについていけてない税理士たくさんいるような気がする。
J
1/13(土)11:47
仮想通貨取引しているけど、利確したら税金は当然払うよ。税務署に目をつけられたくないからね。
ただ、FXの時と似た感じだから、税率が今後変わる可能性もあるし、まだ利確はしないけど。
しないといけなくなったら納税する。当然でしょ。
名無しさん
1/13(土)11:10
まぁ税務署職員の腕の見せ所。行くでしょ。美味しいとこだし。法人と違い慣れてないし、税理士も付いてない人は、たっぷりでしょう。
名無しさん
1/13(土)11:39
仮想通貨とか使うやつほど、脱税とか考えてそう。
いきなりトロ
1/13(土)13:12
納税は全自動にしてほしい、現在の民間の技術で可能なはずそれにはまず税金の仕組みを極力シンプルに、現状は抱き合わせ商法と同じで詐欺的、故意に複雑にして公平さを計りにくくしている
納税にかかる労力と時間を他の事に使った方が社会全体にとって断然いい
でも、この問題は国家間の競争原理に期待するしかない
名無しさん
1/13(土)13:16
今年は確定申告しない人が多いのでは?まー100万以上の金銭の動きは、銀行から税務署に通知がいくらしいから、相当うまくやらないとある程度はバレそうだけどね。
名無しさん
1/13(土)11:24
FXがブームだった頃も脱税容疑で逮捕者続出しましたね、今はビットコイン。
名無しさん
1/13(土)11:26
別に税金払えばいいと思うけどなわざわざ生活基盤のない海外に逃亡してまで税逃れしたいとか正気の沙汰じゃない
逃亡先で命を狙われるかもしれないのに
名無しさん
1/13(土)11:38
個人情報も出さず購入できる海外口座もあるので、実際どれぐらい把握できるものだろうか。テレビCMを流すような日本の事業者なら税務署の調査もありうるが、やはり逃げ切る人も出てくると思う。
名無しさん
1/13(土)11:47
長官が佐川さんだとややこしくなりそうですが
名無しさん
1/13(土)14:17
取引所の口座をつくるときに身分証明書やマイナンバーが必須のところばかりです金融庁に許可されている取引所は、すべての取引履歴を提出させられているので、税務署100%わかってるそうです
いまは紐づけ、パソコンで自動化されているので簡単にみつかるようです
数年およがして、5年目ぐらいに根こそぎとるという自営業の方もいました
100万以上儲けてる人は、申告されたほうが、数年後痛い目をみないですみます
去年数億もうけて、今年10億負けても、数億もうけた税金は取られます。その時お金がないといっても無駄です。
自己破産しかなくなりますので気を付けてね
1234567890
1/13(土)12:37
私は株をやっているが、仮想通貨は記事にある通り税金の問題があるから今まで手を出さなかった。今後仮想通貨の税システムが株と同じになる時が来たら、あるいは手を出してもいいかなと思っている。
名無しさん
1/13(土)11:23
さすが日本。ガッポリ税金を取る解釈を確立しますね。。。
名無しさん
1/13(土)11:38
買い増しのたびにそのときの購入単価なんて記録履歴にも残ってないんだけど…。購入所/販売所がなんとかしてくれないとどうにもならないし、余程の利益が出ていない限り税務署も突きようがないんじゃ?
名無しさん
1/13(土)23:21
ビットコインだけなら簡単にその時のレートで¥換算出来るけど、アルトコインはビットコインで買う訳だから¥の様に固定された単位がなくなる訳で、さらにその価値が上下してるアルトコインで別の価値が上下してるアルトコインを買う訳だからもう正確な¥換算なんて無理だと思う。それぞれのコインの価値は24hでもかなり変動してるし取引履歴にも取引したペアのコインの単位(0.0023)とかしか表示されてないのでもう¥とか無関係な状態というかまさに仮想の何かって感じ。
スマホで保有コインを¥換算できるアプリとかあるけど購入価格自体が目まぐるしく変わってしまうという・・。
はっきりとした日本円の価格が分からないのがもやもやするね。って税金の話と関係ないですね、すみません。
名無しさん
1/13(土)12:04
国民にお金持ちになられたら困るんだね。散々、仮想通貨を認めなかったくせに、課税はしっかりとるんだね。
まあ抜け道はあるけどね。ご苦労さん。
名無しさん
1/13(土)13:12
税務署はどこまで把握しているのかな税理士に聞けばやった方がいいというのは当たり前でしょう
何も脱税するつもりでもないけど自己申告するのが面倒だしはじめから
しっかりと取ってもらえばそれでいい
AI使いこういうことこそシステム化出来そうなのに税務署員と税理士
会計士の仕事がなくなるからな財務官僚もな
名無しさん
1/13(土)11:02
理屈はわかるけど、通貨取引会社は税務署に取引記録とか支払調書的なものを提示する義務があるのかな。それがないんだったらまだまだやり放題な気はするけど

 

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